（“日本有机农业教父”藤田和芳）

藤田和芳(Hujita Kazuyosi) 日本

他是日本守护大地协会社长、日本最早推行有机农业的先驱者，提出的“让消费者买到一根没有农药的萝卜”口号风靡一时。他以“重塑信任”的方式，搭建起农业生产者和消费者之间的桥梁。

有机农业已经在中国发展了几十年，但因消费者对有机农业的认同、生产者与消费者互信不足、种地成本居高不下、价格昂贵等等问题而导致有机农业发展不温不火。

因此，如何解决生产者与消费者信任问题就成为有机农业经营者需要面对的关键课题。2013年7月9日，被誉为“日本有机农业教父”的藤田和芳造访中国。同年年初，守护大地协会与北京乐平公益基金会合资创办生态信任农业社会企业：北京富平创源农业科技发展有限责任公司，共同制定“富平-大地生态信任农业标准与规程”，支持乐平在中国发展生态信任农业事业。北京乐平公益基金会由经济学家茅于轼、吴敬琏、汤敏等创办，以“创新社会投资，创造平等发展机会，让服务惠及穷人”为理念。

近日，藤田和芳出席由北京乐平公益基金会主办的第一届“数据化农业 可视化信任”——生态信任农业发展论坛，并畅谈生态信任农业的发展问题和如何实现生产者与消费者信任升级。

在接受农业行业观察独家专访时，藤田和芳反复强调，要收获安全的食品，最重要的是播种“信任”。北京乐平公益基金会与守护大地协会通力合作，将守护大地的先进农业产业经验引入中国，并在中国本土有了创造性的发展，逐步促进中国农产品诚信市场体系建设，建立消费者、生产者和社会共同受益的新型商业文明。

农业行业观察：我们看了很多有关守护大地的报道，守护大地和您一直在强调农户和生产者的信任问题。请您详细介绍一下信任的具体内涵是什么，另外守护大地如何帮助农户和消费者培养和建立信任?

藤田和芳：信任其实包括三个方面，生产者和消费者之间的信任，消费者和守护大地协会之间的信任，以及守护大地协会和生产者之间的信任。

维护这个信任关系的一个很重要的前提就是约定好的事情不能违反，比如说生产者约定好了不随意使用农药化肥，这样他不能在中途自作主张。同样大地作为相对于生产者的购买方、采购方，当时跟生产者约定好了要采购的一些东西，就不会变更，就会遵照这个约定来执行。

生产者和消费者之间的信任关系的建立，其中一个很重要的方式就是创造互相能够见到面的关系。比如组织消费者去到生产者的农田地里面，去到田间地头看看种菜的是一个什么样的人，是怎么在种地的，甚至帮忙做一些农活，体验一下农产品生产的过程。这些事情都是需要持续去做的，可能需要十几年甚至几十年的坚持，大地从建立之初到现在一直都在这样做。

农业行业观察：守护大地协会已经走过41年，这41年对于日本农业带来了怎样的改变?

藤田和芳：1975年大地设立之初，一开始只是希望尽量不使用农药化肥，让消费者和生产者建立信赖关系。当时日本的农业生产和食品安全情况跟中国的现状是比较相似的，大气污染，食品公害，食品行业丑闻等等;因为大量使用农药化肥导致农民自身的安全、健康问题以及对于耕地的破坏，环境污染问题也比较严重。大地在这样的背景之下开始了有机农业推广的事业。

1975年守护大地协会成立时，在日本农业属于少数派。七十年代是日本经济增长高速时期的后期阶段，在当时如果提倡不使用农药，不使用化肥，在日本会被其他人排挤。因为大家知道我们不使用农药，不使用化肥，我们的蔬菜看起来就不是那么的漂亮，我们的蔬菜叶子上一定会有虫咬的痕迹，菜店、超市都不采购我们的蔬菜。

面对这些课题，当时我们采取了三种创新模式，第一点是生产模式的创新。当时大地协会创新了制作堆肥、利用天敌以及轮作体系等不同于使用化学农药和化肥的生产技术。第二点是流通方面的革新，我们采取了一种不依赖于菜市场和超市的流通体系，开发了包括我们中国很熟悉的团购，送货上门，以及开设网店等新的流通方式。第三点是消费者意识的革新。当时有很多日本的消费者对商品价格和品相有很多关注，我们通过消费者教育，告诉他们有些蔬菜即使不漂亮，不好看，带有虫眼，但其实是对他们健康最有利的蔬菜。

40多年来，通过包括守护大地协会在内的各界共同努力，日本社会对于食品安全性有追求的人群在不断扩大。大地现在有定期会员消费者10万人左右，通过互联网购买的不定期非会员消费者有20多万人，这样大地直接影响的有约31万日本消费者。除此之外还有很多消费者虽然不是大地的客户，但同时也关注并消费有机农产品。

在我们的工作过程中，有很多同伴产生了，整体来说国民对于食品安全的意识和认识也提高了。守护大地协会诞生30年之际，日本诞生了第一部与有机农业相关的法律，就是《有机农业推进法》。这个法律是2006年的12月份颁布的，它是在日本产生了食品安全问题以及环境问题的大背景下，才得以出台的。

在我看来与其说是大地协会做出的努力，不如说是日本每一个农户，每一个农民一起做出的努力，才促成这一部法律出台。目前日本有很多媒体在进行各种各样的市场调查，调查之中发现在日本希望吃到有机蔬菜的消费者达到90%以上。可以说这就是守护大地协会对于日本整个社会的影响，可谓星火燎原。

农业行业观察：我们知道，采用有机农业生产方式，农户要投入的时间、精力和生产成本要远高于常规生产，大地如何使农民有动力坚持这项事业?换句话说，大地如何促进农户增收?

藤田和芳：对于签约的农户，大地在要求他们进行绿色栽培的同时，对于他们的收购价格也会有所提升，我们在收购的时候价格会高于一般农产品的两到三成左右。

我们为什么定了这样相对来说比较高的价格，也是考虑到可持续性发展，也就是说当我们的农户进行了这种无农药无化肥的种植之后，他们不光是这一年，到第二年，第三年还要继续耕种，我们考虑到这一点，才给他们提供更高的价格。同时我们也考虑到，即使是农村农户，有很多人也特别希望自己的孩子能上好的大学，在日本大学学费相对比较高，因此我们会考虑到让农户的孩子上大学，他们的收入一定要支付得起学费，考虑到这些，我们也会尽量提高收购价格。

农业行业观察：大地与乐平公益基金会合作，支持中国生态信任农业事业发展，是基于怎样的初衷?

藤田和芳：中国当前的一些问题跟当年日本比较相似，例如环境污染、食品安全问题、农民收入水平比较低等等。经过前期多次交流，我们与北京乐平公益基金会合作，乐平一贯致力于以社会创新的方式规模化解决社会问题，而大地在有机农业领域积累了一定的经验，相信这些对乐平公益基金会/富平创源公司在中国发展生态信任农业事业会有所帮助。

我在心里面一直有一个比较大的理想，就是通过自己和乐平公益基金会、富平创源公司的共同努力，将来有一天对中国的农业形成整体影响，中国的农业有了很好的改善和变化以后，会对全世界的农业产生积极影响。

农业行业观察：您认为中国生态信任农业发展的关键是什么?

藤田和芳：生态信任农业要在中国得到好的发展，最关键的两点：第一点是生产技术的提高;第二点就是把我们种出来的东西卖出去。而要达到这两点，坚持什么样的标准很重要。

我想起大地成立最初跟生产者之间约定的标准，其实只有很简单的四件事。第一件事就是尽量不使用农药和化肥;第二点是不使用除草剂;第三点是不用药物进行土壤消毒;第四点是不说别人坏话。所以生产者只要能够承诺保证这四点，守护大地协会就可以跟他合作，一起推广有机农业。共同的圈子里面需要有共同的标准。这样我们对外宣传自己的时候，就有能够说的出来的东西，比方说我们农场的东西全都是遵守这四条标准。

回到关键的两个问题：生产技术的提高和如何把产品卖出去。我们在和乐平公益基金会合作之初，共同制定了符合中国本土现状的“富平-大地生态信任农业标准与规程”。

这些年富平创源公司在中国发展生态信任农业事业时，始终坚持这个标准，而且把“生产记录”放在重要的位置，即是对这两个关键问题的回应。一方面，生产记录反映的信息可以简洁明了地向消费者呈现，这一点对于让消费者了解生产过程，对于建立消费者与生产者之间的信任关系很重要;另一方面，更为重要和根本的是生产者要理解做生产记录到底是为什么。生产记录反映的最根本的东西是我们对标准的坚持，我生产的农产品是按照什么标准来操作的，我和消费者、供应商之间的约定如何履行。以及是否可以通过生产记录数据的汇总，帮助我们总结经验，在未来提升生产效率。

农业行业观察：您一直提到生产记录的重要性，守护大地协会的生产者是如何做生产记录的?

藤田和芳：守护大地协会制定了自己的农业生产标准，并且将这一标准公开，我们所有签约农户都是按照这一标准来进行生产的。

同时我们也与政府进行合作，政府指定的机构会到农户各家各户来进行检查，看看他们的生产是否符合我们的标准。只要看一看生产记录，我们就会清楚这一块种的什么，地的土壤状况怎么样等等，同时农户是否使用了农药和化肥，一目了然。

当然这个标准也是有一定的宽松性的，也就是说当在日本发生了大规模的病虫害的时候，他是否应该使用农药，同时该使用什么样的农药，我们指定的机构也会与农民站在一起进行商讨。但是如果农户没有进行上报，擅自播撒农药，他的资格就会被我们剥夺。同时守护大地协会拥有自己的实验室，对我们的农产品进行抽样分析，抽样化验，我们协会对农户提供上来的蔬菜随时进行检测。

所以即使有一些农户他没有认真或者详实记录生产状况的话，我们也可以通过自己的分析和调查检验出来。

当农户与我们守护大地协会进行合作，只要签一次约，我们双方之间没有反对的意愿，我们的合作就会永远持续下去。换句话说只要咱们的农户不撒谎，不偷偷撒农药、夜里跑到地里面施化肥，他就会永远成为我们的签约会员。

接下来我来介绍一下守护大地协会是如何帮助生产者与消费者之间建立信任关系的。

首先，我们要求生产者一定要诚实，大家一定要严格遵守生产标准，不要撒谎。同时我们也致力于生产者与消费者之间的一种交流。我们尽量让生产者、消费者之间能够面对面进行交流，他们知道对方是谁。生产者知道自己种植的蔬菜是由什么样的人吃到，消费者也知道自己吃的蔬菜是由什么样的人种植，这样他们之间的信赖关系会得以逐渐形成。

其次，我们每年会举办生产者与消费者之间的活动，每年会超过一百场，包括一起割麦子、一起插秧、一起挖土豆等这些活动，几乎每周都在进行。每一次大家都非常踊跃，参加的人数非常的多，我们不可能让所有人都能够到现场参加，所以目前是通过抽签的方式让抽中的人去参加这个活动。我们长期举办这类活动，让生产者与消费者之间建立了不可比拟的信赖关系。

农业行业观察：除了产品的采购，大地还会和生产者保持怎样的互动?

藤田和芳：我们会监督、管理生产过程。跟生产者的合作当中，有很重要的一点就是要求生产者一定要进行生产记录，记录一些相关的生产动作。比如说使用了生物农药，他需要写明他用的是什么生物农药，用了多少，及时把信息反馈给大地。另外在技术方面，大地也提供同品类的农产品生产者之间开展技术交流的平台，比如说大家全都是番茄种植的生产者，番茄农户就经常聚在一起开一个番茄种植技术交流会。再例如水稻方面，有机水稻的难题就是除草问题，我们也会把水稻的农户召集在一起开一个关于除草方法的交流会，大地会开设这样的平台和机会给生产者。

农业行业观察：此次中国之行对中国的生产者印象如何?

藤田和芳：我在日本也经常走访农户，感觉日本农户不太愿意表达自己的想法，非常的羞涩。但是中国之行看到很多生产者，踊跃自由地进行各种发言，觉得这一点非常好。

农业行业观察：我们知道藤田先生对中国的《三国志》倍感兴趣，看到相关报道，藤田先生最佩服的人物是关羽，最欣赏的人物是曹操。我想问一个问题，如果说来中国，藤田先生想建立一个什么样的农业国家，是类似蜀国、魏国还是东吴?为什么?

藤田和芳：我假如要建立一个农业国家，可能它跟蜀国的感觉会更像一些，因为我比较尊重社会以及个人的多样性。虽然我最欣赏的是曹操，但是曹操的手段和为人可能太过于集权了，都掌握在自己的手中。

而且如果这三个国家做农业种植的话，可能蜀国的收成会更好一些。我在日本算是地方的农户，有农户出身背景，这一点跟刘备比较像。比起针锋相对的打架，我可能更喜欢逃跑，喜欢跑来跑去的这种感觉。毕竟，逃跑也是人生哲学。

更多农业重磅新闻、产业报道、干货案例，500万三农领域的行业人都在订阅公众号：nyguancha